EUGÊNIO ARAGÃO AO 247: “MORAES NÃO VAI ME CALAR”. Por Alex Solnik

Ameaçado de processo pelo ministro da Justiça, Alexandre de Moraes ("para ele aprender a ficar com a boca fechada", justificou), seu antecessor na pasta, Eugênio Aragão, diz nessa entrevista exclusiva ao 247 que "ele não vai me calar" e "tem que pensar três vezes antes de me intimidar".

"Eu estou tranquilo, porque eu tenho certeza que, se esse cara me processar não vai ter êxito". "Eu falei que ele tem suas relações com o PCC... aí ele vai ter que processar jornalista da Folha... do Estadão...do Extra da Globo... porque todos anunciaram isso".

Último ministro da Justiça do governo Dilma, Aragão continua a desferir suas críticas tanto ao ministro quanto ao governo Temer. "Alexandre de Moraes não deu uma dentro". "Eu não sei o que esse homem tem. Mas ele deve ter alguma carta na manga que ninguém mexe com ele".

"A porrada aqui não cola", diz Aragão, "pois papai e mamãe que nunca precisaram me dar palmadas no bumbum me ensinaram que quem usa a inteligência usa a boca e quem dela é desprovido usa o punho". "Crianças que apanham dos pais costumam ser violentas com os amiguinhos", completa.

Aragão afirma que o ministro "é pessoa de posições duras, não foge do uso da força bruta contra aqueles e aquelas que desafiam sua autoridade". Também revela que, quando Moraes anunciou, em Ribeirão Preto, uma nova operação da Lava Jato, que resultou na prisão do ex-ministro Palocci, episódio que causou constrangimento ao governo, "Eliseu Padilha quase saiu na porrada com ele".

Para ele, o movimento pela anulação do impeachment "tem cunho realmente simbólico". E não acredita em eleições ainda este ano: "No fundo, é muito mais vantajoso deixar esse projeto de golpe se esgotar. Porque eles vão quebrar a cara, não vão deixar pedra sobre pedra e aí as chances para quem foi governo durante 13 anos voltar são muito maiores".

Se Lula poderá ser candidato em 2018 "é imprevisível". Mas ele acha que Moro "poderá fazer alguma maldade com ele até setembro, quando Rodrigo Janot deixa o cargo". Quanto a Dilma, "ela quer se recolher, cuidar de neto, escrever as memórias dela, acabou. Não pretende disputar mais nenhuma eleição".

Você é um dos poucos ex-ministros da Dilma que tem mantido uma posição crítica muito firme ao governo Temer. Parabéns por esse comportamento corajoso.

As pessoas estão com muito medo, muito inseguras. O modo um tanto virulento desse governo faz com que esse comportamento seja legítimo.

Agora fiquei sabendo que o ministro Alexandre de Moraes está ameaçando processar você.

(Risos) Eu já estou preparando uma respostazinha para ele.

Qual é a tua resposta?

É gozação sobre gozação em cima dele. Meu copidesque ainda está trabalhando nela. “É o mimimi do ministro da Justiça. Porque xingar não é melhor do que argumentar”. Começa assim: “Esconder um erro com uma mentira é o mesmo que substituir uma mancha por um buraco”. Aí eu vou falando sobre ele e depois sobre política penitenciária.

A nomeação dele já foi muito estranha...ele sempre foi um homem ligado à repressão. Ele não tem perfil de ministro da Justiça.

E ainda por cima está no ministério dele a área de Direitos Humanos. Parece piada, né?! Você coloca o cramunhão para substituir São Pedro na portaria do Céu!

Todas as ações dele foram absolutamente desastrosas!

Ele não deu uma dentro.

Começou caçando terroristas na Olimpíada, comunicou ao mundo que tem terrorismo internacional no Brasil, depois prometeu erradicar a maconha, culminando com esse desastre dos presídios.

Fora o episódio de Ribeirão Preto, do Palocci.

Exatamente. É inacreditável que ele continue ministro.

Eu não sei o que esse homem tem. Mas ele deve ter alguma carta na manga que ninguém mexe com ele.

Nem apoio do Alckmin ele tem, o governador já declarou que não o indicou para ministro e o liberou do governo facilmente.

Ele e o Eliseu Padilha quase saíram na porrada! 

Quem?

O Padilha... o Quadrilha...quase saiu na porrada com ele.

Em qual episódio?

No episódio de Ribeirão Preto. Porque ele deixou o governo numa situação constrangedora. Ministro que vai lá conversar com os policiais, fica sabendo antecipadamente de uma operação e anuncia, numa campanha eleitoral, que vai ter operação...

É o campeão de lambanças do governo Temer.

Eu estou tranquilo, porque eu tenho certeza que, se esse cara me processar não vai ter êxito.

Não tem motivo, né.

Eu falei que ele tem suas relações com o PCC... aí ele vai ter que processar jornalista da Folha... do Estadão...do Extra da Globo... porque todos anunciaram isso.

Aliás, a frase que ele cunhou para responder a você – vai processar pra você “aprender a ficar com a boca fechada” – mostra bem o nível dele.

Eu também digo isso na minha resposta. Eu encerro a matéria assim... só pra ele ficar chateado... no finalzinho... “por isso o senhor Moraes saiba que não me fará calar; tenho responsabilidade para com a sociedade como o último ministro da Justiça de um governo legítimo derrubado por um estratagema de trombadinha de quinta categoria. Da próxima vez que quiser me intimidar pense três vezes. A porrada aqui não cola, pois papai e mamãe que nunca precisaram me dar palmadas no bumbum me ensinaram que, quem usa a inteligência usa a boca e quem dela é desprovido usa o punho”...

Eu sempre imaginei que o Temer nomeou Alexandre de Moraes como mensagem para o seu governo e aliados de que ele controlaria a Lava Jato, não te parece?

Ele fez uma merda atrás da outra. Eu escrevi assim: “aquele que se convencionou chamar ministro da Justiça parece ser um homem de muita lábia, que no seu caso não parece ser sábia a atitude, a sua retórica até agora não foi nada condizente... são inúmeras iniciativas que ultrapassam o limite da prudência e do bom senso. Suas palavras são vãs e se propõem a defender o indefensável. Ao mesmo tempo, o sr. Alexandre de Moraes – este é o seu nome, para quem compreensivelmente não consegue vincular o nome ao cargo – é pessoa de posições duras, não foge do uso da força bruta contra aqueles e aquelas que desafiam sua autoridade. As palavras são ocas, o cassetete é maciço. Isso é muito comum nos indivíduos adestrados – a palavra educados não cabe aqui – com violência física. Crianças que apanham dos pais costumam ser violentas com os amiguinhos. E até com estranhos. Porque a surra é uma linguagem primitiva. Quando os argumentos não convencem parte-se para a porrada. Essa é a mensagem que os pais passam aos filhos e estes a seguem, atavicamente, pelo resto da vida. Ontem fui surpreendido com uma dessas mensagens. O sr. Moraes, que faz parecer ter levado muita palmada no bumbum quando menino andou espalhando que me processaria para me fazer calar a boca. Inicialmente, pensei em lhe escrever mais uma dessas cartas abertas. Depois pensei: cartas escrevemos para aqueles que possam ter divergências conosco. Ele é um ator que usa o ministério como palco. Dizem os repórteres investigativos que ele vai frequentemente a São Paulo e gosta mais de despachar lá do que cá. Foi visitar em Curitiba um juiz que comanda uma operação que atinge em cheio vários cúmplices seus do governo do qual faz parte. Fez salamaleques não condizentes com o cargo que ocupa, se a investidura fosse séria.  As conversas nessa visita não foram públicas e houve ilações sobre o conteúdo, nada republicano. Depois, em São Paulo, reuniu-se com policiais federais que participam do mesmo complexo de investigações de Curitiba também sem qualquer esclarecimento convincente sobre o convescote. A seguir foi fazer campanha para o candidato do seu partido a prefeito de Ribeirão Preto, terra do ex-ministro Palocci. Num diálogo com militantes do MBL disse que na semana seguinte haveria uma operação de impacto. Ele se recusa a fazer mídia-training por se achar muito sagaz... e se gabou: “Teve operação da PF na semana passada e nesta semana vai ter mais. Quando virem as notícias vocês vão se lembrar de mim”. Não deu outra. Lá mesmo aconteceu a prisão do ministro Palocci. Foi um desastre comunicativo. Como diria o ministro Gilmar Mendes, “foi uma mera coincidência”. Num filmete, Alexandre de Moraes, que não é afeito a enxadas carpina um pé de maconha na fronteira com o Paraguai. O sr. Moraes não tem coisa melhor a fazer do que populismo barato, pois o consumo de maconha está prestes a ser liberado pela maioria significativa dos ministros do STF. Como diriam os jovens: “sem noção”. Mas, as estrepolias não acabam por aí. O Sr. Moraes tem sido intensamente criticado na mídia pelo notório uso desproporcional de força da polícia que dirigia em São Paulo. Numa das passeatas um cinegrafista perdeu um olho atingido por uma bala de borracha. Não se ouviu um pedido de desculpas. Ao que tudo indica comandar o dia a dia da pasta não é com ele. Em agosto suspendeu todas as ações do ministério por 90 dias. Em novembro prorrogou por mais 90 dias, até março de 2017”. E por aí vai.

Você citou Gilmar Mendes agora há pouco. Como classifica a viagem dele a Portugal no avião presidencial ao lado de Temer?

Ali o Temer quer manter a aproximação dele. Afinal de contas Gilmar é o cara mais poderoso da República. Mais que o Temer. Ele preside o TSE, onde corre o processo que pode cassar o Temer e ele preside a Primeira Turma do STF onde correm todos os processos da Lava Jato. Ele que pauta os processos, ele que diz se no dia em que o processo for votado a composição vai estar plena ou não. Se ela for plena ou não pode fazer uma diferença enorme para alguém ser condenado ou absolvido.

Você tem alguma dúvida de que ele viajou com Temer somente para conversar a sós com ele já que nem ao velório de Mário Soares ele foi?

Ele foi para conversar – isso foi um pedido do Temer – e ele foi para fazer negócios com a Universidade de Lisboa. Juntou o útil ao agradável.

Ele é o mais político dos ministros do STF, não te parece? Aquela liminar dele proibindo Lula de virar ministro da Dilma foi fundamental para determinar o impeachment, não?

Não é só isso. Quem deveria ir com Temer se era para mandar alguém do STF era a Carmen Lúcia. Quem é Gilmar? Gilmar não é nada dentro do Supremo. Deveria ter ido ou a Carmen Lúcia ou o Toffoli, como vice.

O melhor lugar para conversar sem testemunhas e sem risco de grampo é um avião.

No avião presidencial mais ainda.

É mais uma mentira, com aquela do Alexandre de Moraes dizer que esqueceu o pedido de Força Nacional da governadora de Roraima.

Ele não tem equipe não?

Esse janeiro está muito agitado, não acha?

Eu não sei... por enquanto está mais ou menos. Acho que a temperatura ainda vai subir. Ainda não fizeram nenhuma operação pesada...

Teve essa contra o Geddel hoje.

Geddel é cachorro morto. Aquele cara se acabou. Por uma bobagem. É que nem o Al Capone. O cara é o maior mafioso, mas foi pego por causa de sonegação de impostos. O Geddel é o maior bandido, mas foi expulso porque foi pedir um favor para o Iphan. (Risos) Por causa de um apartamento de 2 milhões de reais. E ninguém perguntou onde ele arranjou esses dois milhões.

Hoje ficou claro que foi na Caixa...onde fez dobradinha com Eduardo Cunha.

Ele foi diretor da Caixa da Dilma...e o Eduardo Cunha ainda nomeou o cara que era o diretor de loterias da Caixa...ou seja, sabe-se lá quem lavou dinheiro naquela droga onde tem a mega sena...alguém perguntou isso? Porque no período em que aquele cara era o diretor tinha mega acumulada a toda hora... e era cada “megão”! Era “megão de 100 milhões! De 150 milhões! “Megão que hoje não tem mais, não. Era cada “megão” naquele período! E era um atrás do outro! 

E como está o movimento pela anulação do impeachment?

Olha, é aquela coisa. Esse é um movimento de cunho realmente simbólico. Se a gente acha que tudo isso aí está errado o que a gente tem que fazer é desfazer a causa disso. É coerente. Mas vai saber até que ponto isso é factível.

Quem poderia anular seria o STF, não é?

Seria o STF.

Só que o STF deu todo o sinal verde aos processos do impeachment.

É, se bem que nenhum deles questionou o mérito. Mas o Lewandowski já tinha dado o sinal ao governo que não adianta questionar o mérito porque o Supremo não vai entrar nisso.

O STF não entra em bola dividida...

Mas eu acho que as pessoas têm que se mobilizar mesmo.

Você acha que o PT tem que se compor com o PMDB na eleição do presidente da Câmara e do Senado?

Do ponto de vista ético isso é errado, claro que é. Agora, se o PT ficar alijado... eles vão ganhar no primeiro turno...o PT vai ficar fora de todas as comissões... só vai pegar as comissões mais vagabundas... Mas, se ele resolver jogar pode pegar a primeira secretaria, que é importante e ele vai ter a escolha das comissões, como a segunda maior bancada. E ali, nessas comissões, ele pode criar problemas para o governo. É um instrumento de oposição. Se o PT ficar fora do jogo o governo vai nadar de braçada.

Você vê alguma possibilidade de acontecer alguma coisa antes das eleições de 2018?

Cada vez mais se consolida a ideia, nos atores políticos de que não vale a pena. No fundo, é muito mais vantajoso deixar esse projeto de golpe se esgotar. Porque eles vão quebrar a cara, não vão deixar pedra sobre pedra e aí as chances para quem foi governo durante 13 anos voltar são muito maiores.

E dois anos passam rápido.

E ano que vem já é campanha eleitoral, ninguém mais governa. Na verdade, é um ano. Brigar por causa de um ano? E você não tem certeza nenhuma de que você, efetivamente, vai ganhar essa eleição. Porque a imagem do PT na sociedade hoje não é nada boa. E não está fácil, porque os nossos companheiros do PSOL e tudo o mais...eles estão querendo crescer, mas se esquecem de que foram tão mal na eleição municipal quanto o PT.

Ou pior.

Então, é uma ilusão de que eles podem herdar a posição do PT na esquerda. Agora, a própria direita sabe que o PT é fundamental para o diálogo nacional. Sem o PT esses grupos todos ficam soltos. Então, o PT, bem ou mal, é uma força que permite o diálogo. E além disso, bem ou mal, você não pode excluir o Lula do cenário político. Não é realista.

Você acha que ele pode ser condenado em segunda instância antes das eleições e não poder concorrer?

Eles vão fazer tudo para pegá-lo na segunda instância.

Mas tem vários recursos, não tem?

Tem recursos, tem efeito suspensivo, tem várias saídas.

Dois anos é pouco tempo para esgotar todos os recursos, não?

Ah, mas o Moro condena rápido. E o Tribunal da 4ª. Região confirma rápido as decisões do Moro.

Para onde vão os recursos?

Para o Tribunal da 4ª. Região. Depois, para o STJ. E depois o STF.

São quantos recursos possíveis?

Em princípio, a apelação, recurso especial e recurso extraordinário. Só que, entre eles, pode haver agravos...embargos...

Então o que pode acontecer com Lula é imprevisível?

É imprevisível. Mas eu acho que eles vão fazer uma maldade até setembro. Porque é a data da sucessão do Rodrigo Janot. E eles têm boas razões para pensar que o sucessor não vai fazer o mesmo jogo.

Mas o Janot quer se reeleger...

Ele quer. Mas entre ele querer e ter...no Senado você acha que vão dar mais um mandato para ele? Ele vai estar de frente com o Renan e o Romero Jucá. O que eles vão fazer com ele? Vão estraçalhar o cara! Aí, Eunício, que vai ser o presidente do Senado, vai lavar as mãos.  Ele não é doido de entrar nessa briga. É briga de cachorro grande.

Você tem estado com a Dilma?

Não, ela está mais retraída. Tenho falado com ela, assim, Natal... Ano Novo...

Ela ainda tem planos políticos?

Acho que não. Ela quer se recolher, cuidar de neto, escrever as memórias dela, acabou. Qual é a graça para ela? Se cassarem a chapa dela ela vai recorrer. Mas ela não vai concorrer a novas eleições.   

http://www.brasil247.com/pt/247/brasil/275050/Eug%C3%AAnio-Arag%C3%A3o-ao-247-%E2%80%9CMoraes-n%C3%A3o-vai-me-calar%E2%80%9D.htm